Liedjesland.com

Liedjesland.com Forumindex
Welkom op het forum van Liedjesland
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikersgroepenGebruikersgroepen   RegistrerenRegistreren 
 ProfielProfiel   Log in om je privéberichten te bekijkenLog in om je privéberichten te bekijken   InloggenInloggen 



Witte Zwanen Zwarte Zwanen

 


Nieuw onderwerp plaatsen   Reageren    Liedjesland.com Forumindex -> Vragen over liedjesteksten
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Atukana
Gast





BerichtGeplaatst: Ma Aug 16, 2004 6:08 pm    Onderwerp: Witte Zwanen Zwarte Zwanen Reageren met citaat

Hallo,
Op de site staat de tekst:
Witte zwanen zwarte zwanen
wie gaat er mee naar Engeland varen
Engeland is gesloten
de sleutel is gebroken
is er dan geen smid in 't land
die de sleutel maken kan?

Volgens mij moet het zijn:
Witte zwanen zwarte zwanen
wie gaat er mee naar engelland varen
engelland is gesloten
de sleutel is gebroken
is er dan geen timmermandie de sleutel maken kan?

Dit komt omdat het lied oorspronkelijk gaat over het leven, de dood en Jezus.

Witte zwanen zwarte zwanen = de engelen die je begeleiden bij geboorte (wit) en dood (zwart)

wie gaat er mee naar engelland varen = naar de hemel

engelland is gesloten
de sleutel is gebroken = de hemel is door de zonde ontoegankelijk geworden

is er dan geen timmermandie de sleutel maken kan? = de timmerman is Jezus (zoon van timmerman Josef)


Zijn er nog meer mensen die het lied zo kennen?
Terug naar boven
liedjesland
Site Admin


Geregistreerd op: 20 Aug 2003
Berichten: 79
Woonplaats: Duiven

BerichtGeplaatst: Wo Aug 18, 2004 8:54 pm    Onderwerp: Witte Zwanen, Zwarte zwanen Reageren met citaat

Hartelijk dank voor deze reactie.

Ik zal de tekst op de site aanpassen en de verklarende tekst tevens ook bij het liedje zetten.

Indien er meer mensen zijn die van bepaalde liedjes de diepere betekenis kennen, wil ik die bij deze oproepen het voorbeeld van Atukana te volgen en een reactie op dit forum te plaatsen.

Nogmaals dank

Jeroen
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht E-mail versturen Website bekijken
AnneElise
Gast





BerichtGeplaatst: Di Jan 24, 2012 3:53 pm    Onderwerp: Betekenissen Reageren met citaat

Halloo.
Wij houden onze presentatie over de achtergrond van kinderliedjes, en dan geven we ook 3 voorbeelden.
En aangezien jij vroeg om een paar betekenissen, hier zijn ze (:

Altijd is kortjakje ziek;
Kortjakje zou de bijnaam zijn van Ragel (Rachel) Valderappus, een vrouw die in de 18e eeuw de openbare toiletten onder de Markusbrug in Amsterdam schoonmaakte. Zij was altijd ziek, waarschijnlijk door haar drankgebruik. De naam Kortjakje is dan ook waarschijnlijk een verbastering van cognacje. Maar Kortjakje kan ook staan voor ‘kort rokje‘ en dat geeft een hint naar het bijbaantje van haar. ‘Altijd ziek‘ betekend dat ze in de prostitutie zat. Het boek vol zilverwerk is dan de afbetaling van de zonde, dus daarom zit Kortjakje op zondag in de kerk. Ze was dus een dronkenlap. Ze kwam aan haar einde 'so sat gelijk een Beest' en haar begrafenis liep uit op een groot drankgelag. Kortjakjes laatste wens: 'set in mijn kist een groote fles Jenever'. Voor onderweg.

Moriaantje zo zwart als roet;
Moriaantje stamt af van een verhaal uit een populair Duits kinderboekje uit 1845. Het boek is in het Nederlands uitgegeven als Piet de Smeerpoets . Het verhaal gaat over een moortje dat door Frits, Klaas en Jan wordt uitgelachen. De 'groote Niklaas' gooit het klierende drietal in een inktpot zodat ze nog zwarter zijn dan roet. Een anti-discriminatieliedje dus.

Witte zwanen, Zwarte zwanen;
Dit liedje gaat oorspronkelijk over het leven, de dood en Jezus.
Witte zwanen, zwarte zwanen!
Met die zwanen worden de engelen bedoeld die je begeleiden bij de geboorte en de dood, wit staat dan voor de geboorte en zwart voor de dood.
Wie gaat er mee naar engelland varen?
Daar wordt de hemel mee bedoeld.
Engelland is gesloten
De sleutel is gebroken
Door de zonden is de Hemel gesloten en de sleutel is gebroken dus kan niemand er in.
Is er dan geen timmerman in het land
Die de sleutel maken kan?
Met de timmerman wordt Jezus bedoeld, de zoon van Jozef de timmerman.


We hopen dat je er wat aan hebt. Wink

Groetjes, Anne en Elise
Terug naar boven
tazammal
Nieuw lid


Geregistreerd op: 14 Okt 2014
Berichten: 1

BerichtGeplaatst: Di Okt 14, 2014 6:35 am    Onderwerp: Reageren met citaat

Kortjakje zou de bijnaam zijn van Ragel (Rachel) Valderappus, een vrouw die in de 18e eeuw de openbare toiletten onder de Markusbrug in Amsterdam schoonmaakte. Zij was altijd ziek, waarschijnlijk door haar drankgebruik. De naam Kortjakje is dan ook waarschijnlijk een verbastering van cognacje. Maar Kortjakje kan ook staan voor ‘kort rokje‘ en dat geeft een hint naar het bijbaantje van haar. ‘Altijd ziek‘ betekend dat ze in de prostitutie zat. Het boek vol zilverwerk is dan de afbetaling van de zonde, dus daarom zit Kortjakje op zondag in de kerk. Ze was dus een dronkenlap. Ze kwam aan haar einde 'so sat gelijk een Beest' en haar begrafenis liep uit op een groot drankgelag. Kortjakjes laatste wens: 'set in mijn kist een groote fles Jenever'. Voor onderweg.
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Roosje-Roosje
Nieuw lid


Geregistreerd op: 22 Nov 2014
Berichten: 1

BerichtGeplaatst: Za Nov 22, 2014 10:30 am    Onderwerp: Witte zwanen Reageren met citaat

Historisch gezien is bovenstaande uitleg over Witte zwanen, zwarte zwanen geheel onjuist. Het is een betekenis die er later aan gegeven is.

Het liedje is in het noord-oosten ons land binnengekomem (als "Kroene kranen") vanuit Duitsland en verder oostelijker. Bij oudere versies in Zwitserland wordt niet "Engeland" als land genoemd, maar Ierland, en in Oostenrijk niet "Engeland" maar Hongarije.

De oudst bekende versies reppen dus geheel niet over Engeland, laat staan Engelland. Dat is een vrij recente interpretatie.

Zie hiervoor bijv.: Franz Magnus Böhme, Deutsches Kinderlied und Kinderspiel; Volksüberlieferungen aus allen Landen deutscher Zunge (Leipzig 1897, herdruk 1967) ; en J. van Vloten, Nederlandsche baker- en kinderrijmen (p. 28 ), 3e druk (1874).

Zie hiervoor ook Wikipedia: https://nl.wikipedia.org/wiki/Witte_zwanen,_zwarte_zwanen_(kinderlied) (onder het kopje Lied in andere talen).
Terug naar boven
Profiel bekijken Stuur privébericht
Berichten van afgelopen:   
Nieuw onderwerp plaatsen   Reageren    Liedjesland.com Forumindex -> Vragen over liedjesteksten Tijden zijn in GMT + 2 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen in dit subforum
Je mag reacties plaatsen in dit subforum
Je mag je berichten niet bewerken in dit subforum
Je mag je berichten niet verwijderen in dit subforum
Je mag niet stemmen in polls in dit subforum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

(c) 2000-2008 Liedjesland.com
Disclaimer | Privacy verklaring